17 ноября в Токио была вручена престижная Большая Азиатско-Тихоокеанская премия.
Страница: 2/2
- У Вас "на подходе" две книги на японскую тему?
- Да. "Без Цусимы" - обобщение моих многолетних разысканий в данной области. Ее смысл таков: давайте посмотрим на имеющийся позитив в истории двусторонних отношений, в том числе на умение решать возникающие проблемы. Я не отрицаю наличие этих проблем, не занимаюсь "лакировкой". Я показываю, что при наличии у обеих сторон политической воли и желания неразрешимых проблем нет. И выгодно это обеим сторонам.
Вторая имеет рабочее название "Япония в меняющемся мире. Идеология. История. Имидж". Она посвящена проблемам идейной и политической жизни современной Японии, связанным с эволюцией национальной идеи, с историческим сознанием и восприятием прошлого, а также с попытками создать свой позитивный образ в мире. Звучит казенно, но точно. Я собрал ее из статей последних лет, когда понял, что они хорошо складываются в единую книгу, с общей темой и логикой изложения. Разумеется, освежил все тексты и сделал необходимые сцепки между главами. Такой книги в нашем японоведении нет. Да и в зарубежном негусто, в основном из-за однозначно обвинительной тенденции в адрес довоенной Японии. А историк - это не прокурор и не адвокат. Его дело - попытаться с максимально возможной точностью восстановить, как оно было, а не выставлять оценки за поведение.
- Как говорится, ждем-с... А не будет ли переиздания "Консервативной революции"? И как Вы вообще относитесь к тому, что мы воспринимаем Японию так, как нам ее подают сами же японцы - в гламурно-утонченном виде, а в последнее время еще и по-анимешному глуповатой? Как будто целой эпохи - ста лет от Мэйдзи до 1945 года не было. Подозреваю, что настороженная реакция японской стороны на многие Ваши книги о той эпохе вызвана тем, что сами японцы боятся об этом говорить. Или просто не знают как. Или я ошибаюсь?
- Спасибо. Но пожелания лучше адресовать издателям - я-то свою работу уже сделал (смеется). О переиздании "Консервативной революции" не думаю, потому что эту книгу, выпущенную 10 лет назад, сегодня стоило бы написать по-другому. Нет, моя концепция принципиальных изменений не претерпела, признана многими учеными и в России, и в Японии и даже вошла в программы вузов. Но когда я поднимал эту тему, все было внове - сама история европейской консервативной революции, не говоря уже о японской. Приходилось объяснять многое из того, что сейчас кажется элементарным и само собой разумеющимся. Да и японская историография не стоит на месте. Например, за последние годы вышел целый ряд интересных работ об одном из главных героев моей книги - Окава Сюмэй, которого я считаю ведущим идеологом японского национального социализма (не путать с национал-социализмом!).
Насчет мэйдзийской и особенно предвоенной Японии Вы совершенно правы. Лучшее, что может прочитать об этом сегодняшний массовый читатель, - это "Алмазная колесница" Акунина и "Корни японского солнца" Пильняка. Я люблю обе книги и всем советую их читать, но этого недостаточно. На английском языке изданы горы литературы, на японском - монбланы и эвересты, но это для тех, кто ищет сам. Мэйдзийскую Японию современные имиджмейкеры этой страны пиарят. Правда, больше в англоязычном мире: не будем забывать, кого поддерживали Англия и Америка во время русско-японской войны. А вот с предвоенными и военными годами - имею в виду Вторую мировую - дело обстоит по-иному. Книг - море, но в основном для внутреннего употребления, а во внешний мир идет товар, мягко говоря, неубедительный, вроде «итогового труда», подготовленного газетой «Иомиури» к 65-летию начала войны на Тихом океане. Полвека назад он бы смотрелся еще ничего, а сейчас как-то неудобно читать это произведение обличительного агитпропа, выдаваемое за историческое исследование.
Я подробно пишу об этом в книге об историческом сознании японцев. А вот пример из жизни. Лет пять-шесть назад ответственный сотрудник Японского Фонда прямо сказал мне, что Фонд не даст денег на издание биографии Сиратори, хотя это сугубо научный труд, в основу которого положена диссертация, успешно защищенная в Токийском университете. Потому что Сиратори - "военный преступник". Так что же, не изучать его? Мне деликатно советовали писать о других персонажах, а еще лучше переводить их сочинения - например, автобиографию Сайондзи Киммоти. Да, он был крупный политик, но в России его воспоминания никто читать не будет. Мемуары японских политиков и дипломатов вообще малоинтересны и безличны. Я перевел и издал - за свой счет, кстати - сборник статей и писем Сиратори. С точки зрения сегодняшнего дня там немало неверных, странных и даже бредовых вещей. Но это ин-те-рес-но! Это какой-то "молотовский коктейль"! При этом я с трудом представляю себе японского издателя, который сейчас переиздаст Сиратори. Даже репринтом, что выйдет очень дешево.
- В России Ваши книги издаются в крупных коммерческих издательствах неплохими для научной литературы тиражами (хотя все равно недостаточными, по моему мнению), доходят до читателей и создают, мягко говоря, неотрицательное представление о Японии. Вместе с тем представители японского истеблишмента, читающие по-русски, относятся к ним с некоторой напряженностью – я сам с этим сталкивался. Почему? И почему они Вас никак не привлекают к формированию положительного образа Японии в России?
- Ну, на последний вопрос, наверно, должны ответить те, кто занимается имиджмейкингом Японии. Думаю, причина в том, что для самих японцев их прошлое еще не закончилось, они до сих пор воюют с его тенями. На японском языке выходит множество книг о самых «темных», с точки зрения современности, страницах японской истории. В них представлены все возможные интерпретации – от «мазохистской» до «апологетической». А вот с переводами на другие языки ситуация иная. На английский переводится в основном «мазохистская» литература, причем она издается за границей. Кое-что из «апологетической» тоже выходит по-английски, но небольшими тиражами и в самой Японии, так что по миру эти книги практически не расходятся. Почему? Вспомните, кому Япония проиграла Вторую мировую войну. На русском рынке пиарить «боевое прошлое» своей страны японские имиджмейкеры боятся, хотя у нас такие книги будут продаваться и читаться, и ни у кого, кроме «бешеных дятлов», негативной реакции не вызовут. У нас чуть ли не вся военная мемуаристика Третьего Рейха переведена – и ничего! А пиарят у нас… «северные территории». Комментарии излишни.
Некоторые японцы называют меня «правым», уёку, потому что мой взгляд на довоенную, да во многом и на современную Японию, противоречит позиции истеблишмента, которая закладывается в государственный имиджмейкинг. Но мне до этого никакого дела нет. Я ученый, а не имиджмейкер. Я изучаю историю, потому что мне это интересно. И рассказываю русским о Японии, а японцам – о России.
Беседовал Александр Куланов
Фото Ольги Андреевой (не является рекламой сока «Добрый»)
